Compte rendu factuel — édition morphogénétique.
Passage-source : « Ce qui fut mien devient un autre. » La reliance maternelle tient ce passage : elle relie, différencie, expose la violence du lien, puis cherche à la transformer en tendresse, langage et séparation.
Coupure culturelle : l’érotisme est accordé à l’amante, retiré à la mère ; Kristeva ouvre l’érotisme maternel.
| Figure | Ce qui lui est accordé | Ce qui lui est retiré ou imposé |
|---|---|---|
| L’amante | érotisme, désir, sexualité, séduction | soin, néoténie, responsabilité longue du vivant |
| La mère | soin, enfant, relation d’objet, disponibilité | érotisme, pulsion, ambivalence, haine, désir, subjectivité |
| Champ | Nœud chez Kristeva | Fonction dans la conférence |
|---|---|---|
| Corps maternel | polyphonie | refuse la définition unique ; ouvre esthétique, clinique, religion, langage |
| Reliance | lien entre mien et autre | relie et différencie ; tient la coupure |
| Érotisme maternel | économie des pulsions | réintroduit pulsion, vie, mort, ambivalence dans le maternel |
| Amante / mère | coupure culturelle | l’érotisme est accordé à l’amante, retiré à la mère ; Kristeva déplace cette coupure |
| Néoténie | humain inachevé | oblige à penser soin, durée, politique, solidarité |
| Passion | non-fonction maternelle | introduit violence, excès, transformation, sublimation |
| Identification projective | possession / contrôle | montre la violence de la fusion mère-enfant |
| Abjection | frontière sujet/objet | nomme la zone de rejet destructeur dans le lien |
| Dépassionnement | métabolisme de la passion | rend possible tendresse, sérénité, déprise |
| Langage | réapprentissage maternel | transforme chair, écholalie et affect en signes, phrases, récits |
| Temps maternel | commencement | oppose à l’être-pour-la-mort une durée à force de recommencements |
| Sublimation | mot d’esprit | transmission sans emprise, créativité de l’enfant |
| Matricide symbolique | mère non toute | condition de la séparation et de la parole propre |
| Religieux | bordure du clivage | reconnaît et console l’insupportable, mais doit être transvalué |
| Éthique | amour lucide | amour exposé à sa violence, sa mortalité et sa destructivité |
| Seuil | Formule | Effet |
|---|---|---|
| Mien → autre | ce qui fut mien devient un autre | naissance de l’altérité |
| Amante → mère | l’érotisme n’est plus seulement amoureux | ouverture de l’érotisme maternel |
| Passion → tendresse | la pulsion se transforme | soin sans purification |
| Emprise → mot d’esprit | retrait de la mère | créativité de l’enfant |
| Religieux → reliance | le lien est transvalué | éthique du maternel |
| Commencement → recommencement | durée à force de recommencements | liberté comme initiative |
Voici un résumé très détaillé et précis de la conférence de Julia Kristeva intitulée « Le corps maternel », prononcée lors des Rencontres Philosophiques de Monaco.
La psychanalyste, linguiste et écrivaine y propose de repenser l'expérience maternelle non pas comme un simple instinct ou une fonction biologique, mais comme une passion biopsychique complexe qu'elle nomme la « reliance maternelle » [02:11].
Julia Kristeva commence par poser trois grands constats sur la place de la maternité dans notre société actuelle :
1. La maîtrise scientifique et le refuge du sacré : Bien que la médecine et l'obstétrique maîtrisent de mieux en mieux la gestation, la fertilité et la grossesse continuent de fasciner et deviennent le refuge d'une forme de « religiosité moderne » [04:57]. L'au-delà ne serait plus dans le ciel, mais dans le ventre ou le sein maternel, une idée largement marchandée par les médias [05:16].
2. L'embarras de la globalisation face à la néoténie : L'être humain naît inachevé (néoténie) et a besoin d'un long accompagnement [05:46]. La société et le politique peinent à résoudre les questions économiques liées à cette dépendance (congés parentaux, aides), révélant l'impuissance de la globalisation à gérer politiquement la procréation humaine [06:26].
3. Les « mères courage » comme piliers de la civilisation : S'appuyant sur son expérience au Conseil national du handicap, Kristeva rend hommage aux mères d'enfants handicapés ou en échec social [06:47]. Elles sont en première ligne, battantes jusqu'à leur dernier souffle, et incarnent la seule valeur qui fait aujourd'hui l'unanimité : la valeur de la vie [07:42].
Face au fait que la psychanalyse (après Freud et Lacan) s'est beaucoup concentrée sur la fonction paternelle, Kristeva estime qu'il y a un vide théorique autour de la mère [08:31]. Pour elle, la maternité n'est pas une fonction, c'est une passion [08:58].
Un érotisme spécifique : Parler de « reliance maternelle », c'est évoquer un érotisme maternel. C'est une économie psychique spécifique où cohabitent les pulsions de vie et de mort, reliant la mère et l'enfant tout en les différenciant [03:51].
Au-delà de la génétique : Kristeva précise que cette structure psychique de la reliance n'est pas réservée à la seule génitrice. Par l'analyse, l'adoption, la PMA ou même dans des métiers de soin, d'éducation ou d'engagement politique, une femme peut vivre pleinement cette reliance [16:59].
La maternité traverse deux grandes phases psychologiques ambivalentes et indissociables :
1. Le repli narcissique et la perte d'identité (La grossesse) : La femme enceinte vit un double mouvement. Son narcissisme est renforcé (« je suis pleine »), mais son identité est déstabilisée car elle abrite un tiers inconnu [12:41]. Kristeva cite le regard fuyant des Madones de la Renaissance (comme chez Bellini) : la mère regarde sans voir, elle est tournée vers le dedans, ailleurs [13:21].
2. L'expulsion et l'apprentissage de la haine (La naissance) : Pour que l'enfant devienne un être autonome, il doit cesser d'être le double de sa mère [14:09]. Cela demande un détachement et une expulsion. C'est ici que se joue une tension violente (ce que Mélanie Klein appelle l'identification projective) où la mère et l'enfant cherchent mutuellement à se posséder, se contrôler, voire se détruire [14:51]. Pour Kristeva, toute mère ressent cette pulsion destructrice : « Je l'aime et je le hais » [21:07].
Heureusement, la structure même de la reliance permet à cette passion violente de se métamorphoser en tendresse et en sérénité grâce à trois facteurs [23:38] :
La place du père : Il permet de réintroduire la triangulation œdipienne et aide la mère à réparer ou revivre sa propre histoire avec son père [24:17].
Le réapprentissage du langage : En accompagnant l'enfant dans l'apprentissage de la parole, la mère revit sa propre langue maternelle [25:36]. Elle guérit le clivage propre à l'hystérique qui sépare le corps intense de la parole [26:32].
Le temps du recommencement (La durée) : Contrairement à la philosophie occidentale masculine (souvent centrée sur le temps de la mort / Heidegger), le temps maternel est celui de l'initiative et de l'innovation [27:15]. C'est la liberté d'inventer et de recommenser à travers les générations. Kristeva appelle cela la durée à force de recommencements [29:56].
Pour illustrer ce dépassement ultime, elle cite l'écrivaine Colette et sa mère Sido, qui refuse de venir aux fiançailles de sa fille pour regarder éclore un cactus rose [33:19]. La « suffisamment bonne mère » finit par se détacher de la relation exclusive pour s'ouvrir cosmiquement à la pluralité des liens et à la créativité de l'autre [34:30].
Kristeva s'oppose à Freud qui pensait les femmes inaptes à la sublimation [37:09]. Elle explique que la mère opère une transformation de l'excitation sexuelle en « courant tendre » [37:55].
Elle compare l'échange optimal mère-enfant au mécanisme du mot d'esprit décrit par Freud [38:55] :
1. La mère émet un signe énigmatique (mot, intonation, geste).
2. Elle met ses propres pulsions en retrait pour guetter uniquement la réaction de l'enfant.
3. Lorsque l'enfant répond et comprend, la mère en tire une joie immense, sans emprise [40:18].
Par cette malice et ce jeu, la mère accepte un « matricide symbolique » : elle accepte de s'effacer et de ne pas être toute-puissante pour que l'enfant crée sa propre langue [43:51]. En faisant cela, elle transmet, en plus de l'ADN, les clés de la culture et de la créativité [44:13].
Julia Kristeva conclut en affirmant que les religions ont toujours tenté de border, glorifier ou consoler l'insupportable de la folie maternelle (par le culte marial ou des structures mythiques) [45:04]. Aujourd'hui, dans notre société sécularisée, il est crucial de réhabiliter la passion maternelle pour éviter qu'elle ne devienne qu'une simple mécanique de reproduction marketing [50:21].
Détournant la phrase de Simone de Beauvoir (« La femme libre est seulement en train de naître »), Kristeva termine en affirmant qu'il n'y aura pas de femme libre tant qu'il nous manquera une éthique du maternel [51:21]. Cette éthique – une « hérétique » au sens spinoziste – doit être une éthique de l'amour qui n'ignore ni sa violence, ni sa mortalité : une éthique de la reliance [51:40].
| Point | État après contrôle transcription |
|---|---|
| Reliance maternelle | Correct. Elle est explicitement introduite à 00:02:11 et définie à 00:03:51–00:04:09. |
| Amante / mère | Axe conceptuel maintenu : le passage oppose l’érotisme accordé à l’amante et le soin assigné à la mère. |
| Maternité non instinctive | Confirmé. Kristeva parle de reconquête qui dure toute la vie. |
| Amour / haine | Confirmé. La formule “je l’aime et je le hais” appartient au cœur du passage sur destructivité et passion maternelle. |
| Père, langage, temps | Confirmé avec nuance : Kristeva annonce père, temporalité, langage ; elle développe surtout langage et temporalité. |
| Stabat Mater | Plus important qu’un simple arrière-plan : il donne la forme polyphonique initiale. |
| Religieux | Le résumé était juste dans son axe, mais trop simple. Kristeva parle de consolation, d’héritage, de transvaluation et de besoin de croire. |
| Daech | Passage absent ou faible dans le résumé préparatoire. À conserver comme dérive morbide possible du recommencement. |
| Totalitarisme | À conserver : Kristeva distingue l’utilisation de l’utérus et la maternité comme passion subjective. |
[00:00:05]merci aux organisateurs de ce forum philosophique de Monaco de d'avoir trouvé une place dans la danse réflexion qui était
[00:00:16]proposé ces derniers jours et en particulier hier soir une place à au corps maternel ce film Mesdames et Messieurs
[00:00:26]que vous venez de voir euh que j'ai créé pour la première rencontre internationale de psychanalyes de langue française sur
[00:00:36]l'expérience maternelle suggère que le corps maternel est une polyphonie qui ne peut se dire qu'au singulier en peinture en
[00:00:50]musique en littérature mon premier texte sur ce sujet sous le titre Stabat ma terre des années 80 se compose
[00:01:02]de deux colonnes qui coupent les pages à la verticale à la gauche en caractère Graas une écriture poétique onirrique
[00:01:13]évoque la naissance de mon fils qui me ramène à la mienne de m en M de paère en paèire
[00:01:22]abollition du temps et à droite une histoire succinte du culte marial que vous avez vu passer euh à l'écran
[00:01:33]depuis j'écris aussi des romans dont chacun contient une facette maternelle au cours des millénaires et nous l'avons vu sur
[00:01:44]le film le singulier maternel fut le maternel des hommes musiciens artistes et poètes très rarement des femmes désormais beaucoup
[00:01:54]de femmes notamment romancière et je l'ai suggéré aussi à la fin du du film ça nenare mais aujourd'hui à
[00:02:03]cette rencontre et je remercie encore de votre invitation c'est la psychanaliste dans la mer que je suis qui va
[00:02:11]tenter une interprétation de ce que j'appelle la reliance maternel où on entend le lien que Charlotte a indiqué entre
[00:02:21]ce qui fut mien qui devient un autre la dualité mais aussi reliance la confiance mais aussi le religieux et
[00:02:31]comment non pas s'en débarrasser mais l'innover en l'incluant dans les mutations sociales d'aujourd'hui euh je parle donc de l'érotisme
[00:02:41]maternel et son sens aujourd'hui sous ce terme de reliance cette tentative cette ambition de penser l'expérience maternelle comme un
[00:02:53]érotisme euh serace tout aussi scandaleux que de parler de sexualité féminine euh parce que en général on dit que
[00:03:02]l'érotisme des femmes, c'est l’amante ; avec la mère, il n'y a plus d'érotisme donc en essayant de
[00:03:09]penser qu'il s'agit là aussi de néotisme mais lequel est-ce que je ne fais pas un scandale comparable à celui
[00:03:17]de Freud qui scandalisait son temps et aujourd'hui encore en parler de sexualité infantile on peut le penser dans les
[00:03:25]crises sociales flatent et vous l'avez dit Charlotte un maternel censé satisfaire tous les besoins l'État lui-même serait maternel on
[00:03:34]s'en félicite on ou on s'en désole tandis que certaines approches psychanalytiques attribuent je viens de le dire la sexualité
[00:03:44]seulement à l’amante et ne laisse à la mère que le soin, insoutenable destin de la relation d'objet comme
[00:03:51]on dit transition du même à l'autre je propose donc de penser qu'il existe un érotisme maternel que j'appelle donc
[00:04:00]la reliance qui est une économie spécifique des pulsions pulsion de vie pulsion de mort qui à la fois relie
[00:04:09]et différencie la psychosexualité de la mère et celle de l'enfant et pour aborder cette reliance maternelle aussi implacable que
[00:04:20]fragile nous allons traverser au moins trois thèmes que je ne développerai pas mais que j'espère né au moins éclairer
[00:04:27]de ma réflexion la le premier le suivant les sciences de la vie et l'obstétrique maîtrisent chaque jour un peu
[00:04:37]plus l'énnigme de la gestation qui conférait n guerre du fait même que cette gestation était une énigme un pouvoir
[00:04:45]à la mer en même temps qu'un rejet angoissé et revendicatif de ce pouvoir et pourtant malgré cette maîtrise technique
[00:04:57]la fertilité féminine et la p de la grossesse constitue aujourd'hui encore non seulement un pôle de fascination pour l'imaginaire
[00:05:07]mais aussi un refuge du sacré pour la religiosité moderne qui ne veut pas s'avouer comme religieuse elle devient médiatique
[00:05:16]spectaculaire et cetera mais appelons là pour la religiosité moderne l'au-delà ne serait plus au-dessus de nos têtes mais dans
[00:05:26]le ventre ou parfois dans le sein maternel vous devez toutes accoucher vous devez toutes allaiter et cetera et cetera
[00:05:34]on l'évoque souvent dans le magazinees féminin être m aujourd'hui nous confronterit aussi aux survivance du sentiment religieux mercantilisé deuxièmement
[00:05:46]et parallèlement à cela les difficultés de la prise en charge économique et personnelle de ce qu'on appelle la néoténie
[00:05:55]c'est-à-dire le fait que nous les humains on est inachevé et que le petits ont besoin d'être accompagné assez longuement
[00:06:02]en tant qu'enfant en tant qu'adolescent et même tout au long de leur vie donc cette néoténie de l'espèce humaine
[00:06:09]engage la solidarité nationale et ceci est toujours en discussion conget des deux parents prime de chaque pour chaque enfant
[00:06:17]ou seulement pour le 3è le débat est d'actualité être mère aujourd'hui nous confronte donc vous l'eny l'entendez dans ce
[00:06:26]contexte à l'embarras de la civilisation et je dirais plutôt la l'embarras de la globalisation peut-être à son impossibilité à
[00:06:35]résoudre politiquement les questions capitales de la procréation de l'espèce humaine enfin trè thème auquel j'aimerais que cette réflexion plus
[00:06:47]intime nous confronte mon expérience comme présidente du Conseil national handicap m'a fait rencontrer de nombreuses mères courage mère d'enfants
[00:06:58]handicapés d'enfants en difficultés en échec scolaire en échec de socialisation chacun sait que ce sont généralement les mère qui
[00:07:08]assume et assure en première ligne quelque abatue que soit une mère d'enfant en échec ou handicapé elle reste une
[00:07:17]battante elle ne se désespère que pour cette dernière échéance après sa mort que se passera-t-il après ma mort en
[00:07:27]tant que vivante et tant que qu'elle est vivante la mè est là pour garantir la vie au mieux et
[00:07:34]quel qu'en soi les limites et puisque la célèbre crise des valeurs que nous traversons paraît-il mais qui en fait
[00:07:42]s'installe n'en garde qu'une de valeur qui emporte man manifestement l'adhésion générale c'est-à-dire la valeur vie et bien je dirais
[00:07:51]que les M courages apparaissent de nos jours comme la pierre angulaire d'une civilisation qui n'a plus de repère dans
[00:08:00]cet esprit je me permets de saluer l'œuvre considérable délicate et efficace de Son Altesse Royale la Princesse Caroline de
[00:08:09]Hanovre pour accompagner et sauver les enfants en détresse dans ce monde qui se délite en crise et guerre sociale
[00:08:18]avec la Madé l'Association mondiale aux amis de l'enfance et et donc toujours dans ce même contexte je prê que
[00:08:31]dans le mondeaujourd'hui que je viens de dessiner à à gros trait il reste une place vacante il nous manque
[00:08:39]une réflexion sur la reliance maternelle justement après Freud et Lacan la psychanalyse se préoccupe beaucoup et beaucoup d'entre vous
[00:08:49]le savent de ce qu'on appelle la fonction paternelle ça nécessités ses défaillances ses suppléances et j'en passe philosophe ipsi
[00:08:58]semble moins inspiré par la fonction maternelle peut-être parce que celle-ci n'est pas une fonction précisément mais une passion le
[00:09:09]terme de suffisamment bonne mère proposé par winicot et et Charlotte a un peu détaillé cette notion la préoccupation maternelle
[00:09:19]fondamentale et bien cette vision qui s'est pourtant avancé davantage et autrement que Freud dans cet univers maternel court n
[00:09:27]au moins me semble-t-il le risque d'éviter la violence passionnelle de la reliance maternelle et je vais insister là-dessus je
[00:09:36]fais donc l'hypothèse que si la culture moderne et notamment les médias survalorise les procréations dites assister c'est pour éviter
[00:09:47]d'avoir à s'interroger sur cette passion qui'est la reliance maternelle la seule peut-être qui ne soit pas virtuelle et sujette
[00:09:56]aux manipulations spectaculaires mais qui constitue la conflictualité du et de ce point de vue le prototype du lien amoureux
[00:10:08]ce lien dont nous savons qu'il est le seul sacré avec tous les guillemets que vous voulez d'un monde moderne
[00:10:14]confronté aussi bien à l'inflation des religions qu'à leur déflagration je soutiendrai également que face à la complexité de cette
[00:10:25]passion les mères elles-mêmes participent plus ou moins consciemment à son occultation elle préfère tirer les avantages de la sacralisation
[00:10:35]du ventre et du sein et de la commercialisation de l'enfant parfait de l'enfant roi plutôt que d'élucider les risques
[00:10:43]et les bénéfices que cette passion comporte pour elle-même pour les mères pour l'enfant pour le père et pour la
[00:10:51]société on comprendra par exemple qu'il n'y a pas d'autre façon d'accompagner les épreuves biopsychologiques biophysiologiques aussi économique et idéologique
[00:11:01]de la maternité auquel je fais allusion que de tenter d'affronter les ambiguités de cette passion de cette reliance pourrions-nous
[00:11:10]déplacer le dénis de la passion maternelle qui se manifeste dans le traitement biologique sociale et médiatique de la maternité
[00:11:17]par une exploration avertie des risques et bénéfices de cette expérience telle est la question que la maternité pose me
[00:11:26]semble-t-il aujourd'hui à mes yeux de mère de psychanalyste d'écrivains et j'ess essaierai donc de vous convaincre que la maternité
[00:11:33]n'est pas un instinct qu'elle ne se réduit pas non plus au désir d'enfant mais qu'elle est une reconquête qui
[00:11:41]dure toute la vie et au-delà je dis que la reliance est une passion au sens d'une expérience biopsychique où
[00:11:52]les émotions c'est quoi les émotions c'est l'attachement et l'agressivité donc les les émotions d'attachement et d'agressivité au fétus au
[00:12:03]bébé à l'enfant se transforme en amour c'est-à-dire idéalisation projet de vie dévauement et cetera avec son Corella la haine
[00:12:13]plus ou moins atténuée la M est au carrefour de la biologie et du sens et cela dès la grossesse
[00:12:21]qu'elle soit désiré ou non la grossesse est un état d'urgence de la vie dans dans lequel leur alliance maternelle
[00:12:32]débiologise le lien à l'enfant sans pour autant se détachet complètement du biologique car l'agrippement et l'agressivité sont toujours déjà
[00:12:41]en voie de sublimation cela commence par la passion de la mère enceinte pour elle-même il s'agit d'une elle-même au
[00:12:50]narcissisme tout à fait renforcé et en même temps déstabilisée la femme enceinte est en perte d'identité puisque à la
[00:12:59]suite de l'intervention de l'aman père elle se dédouble en abritant un tiers inconnu un préobjet informe autrement dit dominé
[00:13:10]par le narcissisme je suis pleine enfin cette passion maternelle initiale est structurellement triangulaire père mère enfant il n'en reste
[00:13:21]pas moins que le regard absent ou incurvé des madonnes à l'enfant que vous avez vu tout à l'heure euh
[00:13:29]euh chez de la Renaissance italienne et en particulier chez Giovanni Bellini par exemple ce regard incurvé qui ne regarde
[00:13:36]pas en face du côté du peintre mais quelque part ailleurs manifeste ostensiblement ce que beaucoup d'entre nous savent à
[00:13:46]savoir que la femme enceinte regarde sans voir elle ne voit ni le père ni l'enfant elle est ailleurs à
[00:13:54]cette première relation ù elle se concentre sur elle-même sur un elle-même sur un soi-même qu'elle cherche qui est invisible
[00:14:03]pour lequel elle va essayer de trouver d'abord la tendresse puis des mot à cette première étape de la relation
[00:14:09]tournée vers le dedans succède la passion de la mère pour le nouveau sujet que sera son enfant à condition
[00:14:17]que l'enfant cesse d'être son double à elle à condition que la mère s'en détache pour lui permettre de devenir
[00:14:24]un être autonome cette motion j'insiste beaucoup euh d'expulsion de détachement est essentiel on a parlé hier soir du désir
[00:14:35]qui est constitué par la séparation et dans la séparation et on y est dès la naissance détachement expulsion pour
[00:14:43]constituer un être autonome c'est dire que le négatif habite d'emblé la passion maternelle et que cet apprentissage de la
[00:14:51]relation à l'autre qui est la maternité dans cet apprentissage la mère réalise deux tendances de la pulsion à la
[00:15:00]fois une grande intensité de la pulsion c'est ce que Mélanie Klein appelle l'identification projective dans lesquell le sujet s'introduit
[00:15:09]dans l'autre pour le nuire pour le posséder pour le contrôler et et cette identification projective ça concerne l'enfant qui
[00:15:18]s'introduit dans dans sa mère pour la contrôler pour la posséder mais aussi la mère se se s'introduit dans l'enfant
[00:15:27]pour le posséder le contrôler et et s'en débarrasser aussi se poser elle-même et en même temps donc il a
[00:15:34]cette cette violence de la fusion possessive et de l'autre côté il y a l'inhibition de la pulsion quant à
[00:15:42]son but de possession et de jouissance qui permet à laffecte de se muer en tendresse en soin et bienveillance
[00:15:51]et cette ambigué est perpétuelle au risque de choquer certains je dirais que sans une expérience optimale de la reliance
[00:16:01]maternelle biface repli narcissique puis il y a un l'objet par identification projective sublimée en tendresse et bien sans cette
[00:16:11]complexité c'est cette intensité bifas le sujet femme atteint difficilement un rapport à l'autre sexe et plus généralement à l'autre
[00:16:22]un rapport à l'autre qui ne soit pas pur osmose et émotion osmotique attachement adversité je suis toi tu es
[00:16:31]idéal moi je suis idéal ou pure indifférence donc il nous faut cette expérience de la maternité pour que le
[00:16:39]lien amoureux ne soit pas idéalisé ou euh disparaissant dans les différences je précise que j'entends la réance maternelle avec
[00:16:50]ces ses ambivalences bien sûr non seulement au compte propre à la génitrice mais au sens structurel de l'expérience maternelle
[00:16:59]je veux dire par là qu'il n'est pas exclu qu'un travail analytique autoanalytique ou sublimatoire conduise une femme qui n'a
[00:17:08]pas été enceinte qui n'a pas accouché à vivre réellement la reléance maternelle par l'adoption par le recours à une
[00:17:17]mère porteuse ou à d'autres inventions techniques à venir ou bien sur un autre registre à vivre cette reliance maternelle
[00:17:26]dans son intensité et ses ambiguïtés dans les liens de soin dans l'éducation dans l'enseignement dans les liens du couple
[00:17:35]voire dans ceux de la vie associative et politique pour le plus grand nombre cependant et à l'étape actuelle de
[00:17:42]notre civilisation avant l'utérus artificielle qui nous en garde c'est la reliance maternelle de la génitrice qui demeure cependant le
[00:17:52]prototype de la complexité du lien amoureux Freud était convaincu je le cite que aimer son prochain soi-même est une
[00:18:01]illusion un vœu pieux des évangiles un tel amour ne serait possible que pour saint-fançois et les rare mystique comme
[00:18:09]lui je prétends quant à moi qu'aimer son prochain comme soi-même revient à cette énigme peut-être plus obscure encore que
[00:18:20]le mystère de la gestation à cette énigme qui'est la suffisamment bonne mère ce qui permet justement à l'enfant de
[00:18:29]créer grâce à leur alliance maternelle tendresse n aussi séparation cet espace transitionnel qui permet de penser sur le plan
[00:18:39]culturel je constatais que le génie féminin on a parl tout à l'heure de mon travail euh je me suis
[00:18:47]consacré de longues années à ce que j'appelle le génie féminin à travers l'expérience de trois grandes femmes de du
[00:18:54]siècle dernier Anna arent Mélanie Klein et Colette euh dont certaines comme par exemple Ana rent n'ont pas eu l'expérience
[00:19:03]de la maternité et d'autres comme colollette étaient des mères terribles euh mais dans tous les cas cette expérience du
[00:19:10]génie féminin témoigne de la présence d'un lien à l'objet c'est-à-dire l'objet enfant mais tout sujet à partir de là
[00:19:18]ceci dès les début de la vie psychique chez toutes les trois cette préoccupation de l'altérité la plus modeste et
[00:19:26]est présente dès leur premier travaux et dans leur vie ellees-même donc contrairement à la postulation par Freud de narcissisme
[00:19:36]sans objets à la naissance on serait nous tous vivants enfermés en nous-même à la naissance il n'y a pas
[00:19:42]de relation à l'autre ça se construit beaucoup plus tard et contrairement à ce que Anna arent va appeler le
[00:19:50]génie masculin les philosophes les artistes qui dit-elles sont porté à l'incantation solupsiste et au drame de la subjectivité percée
[00:20:00]et bien chez les femmes il y a cette capacité de tendre vers l'autre avec ce que ça comporte comme
[00:20:07]tendresse et tension tel que la reliance maternelle le fait entendre pour autant affirmer que pour une femme et à
[00:20:15]foruie pour une mère il y a de l'autre dès le début cette affirmation n'a rien d'idylique car c'est l'instabilité
[00:20:23]qui caractérise cette relation d'objet précoce instabilité toujours susceptible de virer à l'exaltation maniaque ou à la dépression et à
[00:20:32]l'agressivité lui ou moi projection identification et lutte ce drame est néanmoins aussi une chance car la reliance permet à
[00:20:44]la mer d'élaborer le lien possible à l'autre d'élaborer la destructivité pulsionnelle qui soutend toute espèce de lien et que
[00:20:54]l'expérience de la mère peut toucher à vif quelle mère n'a pas vécu consciemment ou inconsci inconsciemment cette présence de
[00:21:07]la pulsion destructrice je l'aime et je le haie c'est la raison pour laquelle en pouvant traverser cette tension et
[00:21:16]cette destructivité avec ces violences d'amour et de haine que la maternité comme expérience la reliance comme expérience ressemble à
[00:21:25]une analyse des états limites et des version je partage l' viis de certains psychanalystes selon lesquels la sexualité féminine
[00:21:36]a besoin de la maternité pour vivre sa perversion et sa folie et pour pouvoir les traverser les élaborer et
[00:21:45]les sublimer ce qui veut dire aussi que c'est par la maternité que cette violence est perlaborée dépassé séduction fétichisation
[00:21:57]du corps de la fant et de ces accessoires crise caractérielle état maniaque il n'est pas rare que la possibilité
[00:22:04]même de penser se trouve menacé sous l'emprise d'une telle passion chez la mer elle prend alors son sens sorcier
[00:22:13]la mer sorcière l'emprise des mers à moins que ce ne soit celui de ce qu'on trouve dans ce qu'on
[00:22:20]appelle les guerres ethniques les violences sont les plus graves quand on est des proches parents les juifs et les
[00:22:27]Arabes par exemple euh les frères dans une fraterie et cetera on sait que ce sont les plus féroces et
[00:22:34]les plus difficiles à traverser j'ai consacré une étude très particulière à ces tensions et ces agressivités dans le relation
[00:22:42]mère- enfant à partir de mon expérience clinique que je n'ai pas euh hésité à appeler une abjection rejet de
[00:22:50]l'autre ni sujet ni objet mais abjection et beaucoup de d'artistes contemporains consacrent leurs œuvres à des états de de
[00:22:59]destructivité mère enfant vous trouvez ça chez Céline mais aussi chez des peintres contemporains comme des cing ou ou
[00:23:09]le Picasso cubist et cetera mais puisque ce cette violence peut être sublimée traversée et parlaborée j'insiste sur un deuxième
[00:23:20]point dans la la rouiance que j'appelle le processus de détachement et de dépassionnement qui se produit dans la plupart
[00:23:30]des cas et c'est de lui que l'amour maternel prend définitivement sa force d'étayage psychique et vital puisque la plupart
[00:23:38]des mères ne font pas d'analyse il faut bien admettre que quelque chose dans la structure même dans de la
[00:23:44]reléance maternelle favorise le métabolisme de la passion en dépassionnement en sérénité je vous propose de considérer trois facteurs internes
[00:23:57]à la passion maternelle elle-même qui permettent ce passage de la passion excessive jusqu'à l'abjection jusqu'à la sérénité la place
[00:24:07]du père la temporalité dans l'expérience maternelle et l'apprentissage du langage je ne m'arrêterai pas au rôle essentiel du père
[00:24:17]et de son représentant peut-être qu'on va revenir tout à l'heure il induit euh je dis simplement rapidement il induit
[00:24:25]une réappropriation de la structure triangulaire édipienne par la mère elle-même autrement dit tout ce que sa mère tout ce
[00:24:35]que la mère de l'enfant n'a pas vécu ou mal vécu ou toujours raté ce qui est forcément le cas
[00:24:40]avec son propre père qu'elle a perdu qu'elle décédé trop tôt que qu'il y ait eu des conflits qu'il y
[00:24:47]a eu toutes sortes de de problèmes ou des succès ou des joies et bien tout ce trajectoire se revit
[00:24:53]dans la relation de la triangulation que suit l'accouchement et l'apparition du de N nouvel être vivant la petite fille
[00:25:02]a souffert de cette triangulation elle l' peut-être raté elle va la reconstituer la réparer et essayer de la rénover
[00:25:11]dans sa nouvelle relation ce versant mérite à lui seul une longue élucidation que je ne saurais faire dans le
[00:25:18]cadre de notre rencontre ce soir mais j'aborderai les deux autres points qui permettent à la passion de devenir une
[00:25:25]sérénité ce sont le temps et le langage de la passion maternelle on ne dit pas assez que l'apprentissage du
[00:25:36]langage par l'enfant est un réapprentissage du langage par la mère dans l'identification projective de la mère et de l'enfant
[00:25:46]où je disais que chacun s'identifie à l'autre chacun avale l'autre possède l'autre maîtrise l'autre et bien la génitrice habite
[00:25:55]la bouche les poumons le tube digestif de son jeton et l'acomagne avec ses écolaliis qui vont conduire aux signes
[00:26:05]aux phrases aux réit et l'infance cette chair qui ne pouvait pas parler devient un enfant un sujet parlant par
[00:26:14]cet accompagnement l'engagier de la mère ce faisant chaque mère accomplit à sa façon à la recherche prtienne du temps
[00:26:23]perdu c'est-à-dire qu'en parlant la langue de son enfant une femme remédie pas à pas à ce que les cognitivistes
[00:26:32]appellent le drame de l'hystérique à savoir qu'elle est découpé entre son corps et son langage elle a un corps
[00:26:40]intense mais son langage n'arrive pas à suivre et bien en apprenant langage infanti elle s'approprie les affects élémentaires de
[00:26:50]l'enfant et les siens et arrive à essayer en tout cas de leur trouver parfois à réussir à le faire
[00:26:58]des langages appropriés elle innove sa propre manière de se penser et se dire dans le monde et et donc
[00:27:06]elle remédie à à ces clivages dans ce plein l'hystérique quand à la temporalité vous savez que et probablement ici
[00:27:15]dans le le forum sur euh la philosophie on l'a souvent évoqué euh les philosoph la philosophie occidentale en tout
[00:27:24]cas réfère le plus souvent le temps au moment de la mort philosophé c'est apprendre à mourir heidger va dans
[00:27:34]ce sens aussi cette mortalité h bien sûr l'expérience maternelle aussi elle se trouve cependant dominée chez la mère par
[00:27:43]une autre cisure le temps du commencement bien sûr les deux parents réalisent que la conception et l'accouchement sont des
[00:27:52]actes principiels initiaux mais la mer l'éprouve plus fortement encore de par l'implication du corps propre pour elle ce nouveau
[00:28:02]commencement qui'est la naissance n'est pas seulement une conjuration de la mort les philosophes nous apprennent aussi que la liberté
[00:28:12]par exemple la logique de la liberté ne réside pas seulement dans une transgression je ne suis pas libre en
[00:28:21]rejetant le système comme on le fait aujourd'hui et en promettant des chimères je suis libre en inventant de nouveaux
[00:28:29]rapports sociaux par exemple pour faire une allusion au problèm que politiqu que nous vivons donc la liberté c'est non
[00:28:38]pas la cassure c'est l'innovation c'est le recommencement c'est le temps de l'innovation de l'initiative et nous avons vinicotte qui
[00:28:48]était très attentif à à ces moments archaïques trouvit aussi que le bébé n'entame sa sortie de l'utérus pour naître
[00:28:57]que quand il est suffisamment libre de ses mouvements quand il a atteint une certaine autonomie qu'il a il est
[00:29:03]capable de recommencer sa vie autrement une certaine autonomie donc est nécessaire pour vivre commencement et autonomie serait pour ce
[00:29:14]psychanalyste l'envers et l'endroit de même état d'une nouvelle liberté donc le temps de la mer est conforté et confronté
[00:29:26]par cette ouverture ce commencement ou assez commencements au pluriel lorsque elle met au monde plusieurs enfants ou lorsqu'elle devient
[00:29:36]grand-mère avec ses petits enfants l'éphémère de la vie que nous donnons éveille névitatablement souci et angoisse mais ces derniers
[00:29:46]se laissent recouvrir par l'émérément devant l'éphémère du recommencement il va recommencer ce que je n'ai pas fait j'appelle cette
[00:29:56]expérience maternelle de la temporalité qui n'est ni l'instant hors temps ni l'irréédable écoulement du temps lequel préoccupe l'homme plus
[00:30:08]facilement obsessionnel que n'est la femme je l'appelle ce recommencement que la maternité nous impose ou nous permet la durée
[00:30:16]à force de recommencement être libre c'est avoir le courage de recommencer telle serait la philosophie de la maternité alors
[00:30:26]on peut voir dans cette euh espérance de recommencement une sorte de prétenion fallique du dénis de la mort d'un
[00:30:36]horizon paranoïque pourquoi pas ces dérives sont sous-jacentes à la reliance maternelle on la trouve aussi chez les jeunes femmes
[00:30:46]désespérées je pense aux jeunes filles que je soigne à l'hôpital de la cité universitaire euh dans la cité de
[00:30:52]pardon de des adolescents de de l'hôpital Cochin et qui se prépareent à partir au daesh pour se faire épouse
[00:31:00]prolifique et mère de kamikaz leur dépression s'enverse en jouir à mort en quelque chose d'extrêmement dangereux à une puissance
[00:31:11]de cette jouissance de cette plénitude de ce recommencement impensé et inversé inconsciemment en morbidité donc il peut y avoir
[00:31:22]ces dérives il n'en reste pas moins que la temporalité de la passion maternelle veut avoir et peut avoir aussi
[00:31:30]une valeur analytique de détachement vis-à-vis de l'objet unique d'invitation à la pluralité des êtres et des liens qu'elle peut
[00:31:39]devenir aussi une source donc de dépassionnement et de liperté on comprend que tout en étant donc un prototype de
[00:31:47]la passion humaine la passion maternelle est aussi prototype de la déprise de la passion qui permet à lettre parlant
[00:31:55]de prendre ses distances vis-à-vis de ces deux bourreaux que sont selon les psychanalystes nos deux supports passionnels c'est-à-dire la
[00:32:05]pulsion et l'objet si j'ai une pulsion et je vais la satisfaire c'est mon bourreau si je crois que un
[00:32:11]objet peut me satisfaire le désir est fini et C l'objet devient ainsi monbreau mais c'est par ce dépassionnement et
[00:32:19]cette sérénité dans la pluralité des liens que la maternité la relliance nous donne un exemple que peut-être la démocratie
[00:32:29]aurait intérêt à réfléchir donc en parlant de cette pluralité des liens un enfant deux enfants les petits-enfants et mon
[00:32:40]mon ouverture à la pluralité des liens je risque de vous scandaliser en disant que la suffisamment bonne mère de
[00:32:47]winicot n'aime personne en particulier sa passion s'est éclipsé en dépassionnement il y a quelque chose de bouddhiste dans cette
[00:32:56]réflexion euh euh et euh ce qui ne veut pas dire que ça se traduit nécessairement dans un désir monstrueux
[00:33:05]par indifférence ce qui peut arrive peut arriver mais pas fatalement ça cond dit en fait à la sérénité elle
[00:33:12]ne cultive pas de liens exclusifs parce qu'elle est ouverte à tous les liens en disant ça je vais vous
[00:33:19]donner un exemple concernant le génie féminin je travaillais beaucoup sur les textes de cette grande écrivaine qui est Colette
[00:33:27]col la bourguignonne Colette des petits chats des chiens des fleurs et et des de l'amour et bien elle campe
[00:33:36]une mère idéale la sienne qui s'appelle sido et sido n'est autre qu'une femme qui refuse de voir sa fille
[00:33:45]elle s'en déprend parce que elle lui préfère l'éclosion probable d'un cactus rose Collette l'invite à son ses fiançat et
[00:33:53]la mère dit non je viens pas parce que j'attends le cactus rose euh ça pourrait paraître something de
[00:33:59]d'absolument scandaleux et bien euh Colette est en extase devant ce comportement et elle comprend que la suffisamment bonne mère
[00:34:08]n'aime rien ni personne sinon l'éclosion et je la cite l'éclosion possible l'attente d'une fleur tropicale suspendait tout et faisait
[00:34:20]silence même dans son cœur destiné à l'amour faisait silence même dans son cœur destiné à l'amour je traduis cela
[00:34:30]de la manière suivante le cadre d'une passion unique fus la passion pour sa fille paraît restreint à cette mère
[00:34:39]plongée dans sa reliance et attentive au à l'éclosion des autes autour d'elle parce que son cadre entre guillemets est
[00:34:47]celui du recommencement y compris le recommencement cosmique nous sommes aux frontières de la paranoïa interne à la reliance de
[00:34:57]la maternité et en même temps euh dans quelque chose qui euh rend possible la traversée de la toutepuissance dans
[00:35:07]l'ouverture au à la pluralité des liens freud disait qu'il réussi là où le paranoïque échoue c'est-à-dire le paranoïque qui
[00:35:18]a toujours peur de l'autre et qui croit qu'il est attaqué qui du coup devient lui-même attaquant et je dirais
[00:35:23]que la mère de colollette réussit en effet là où le désir paranoïque de maîtrise ou la peur de ne
[00:35:31]pas être compris et d'être persécuté de ne pas susciter le désir mais la haine et bien tout cela l'abandonnisme
[00:35:38]ou le persécutionnisme sont abolis par cette capacité de vivre avec l'éclosion des liens autrui et c'est Colette finit qui
[00:35:49]finit par dire que l'écrivain de sa de la famille ce n'est pas elle la grande Colette c'est sa mère
[00:35:56]en entendant par par là l'écriture des liens personnels des liens impersonnels la reconstitution des liens donc la capacité de
[00:36:06]transmettre le goût et la saveur de la langue dans laquelle tu vas construire tes pluralités des liens vaut mieux
[00:36:14]que ma présence à côté de toi ta créativité m'importe mieux que de te pistonner de te protéger ou de
[00:36:24]te faire compter uniquement sur ma protection alors j'en arrive à une dernière partie de ce qui me paraît essentiel
[00:36:32]à ce que cette passion maternelle cette reliance puisse se sublimer c'est la capacité de la mère de transmettre le
[00:36:43]langage on appelle d'ailleurs notre existence dans dans le langage une apprentissage de la langue maternelle c'est parce qu'il est
[00:36:52]une sublimation continue de l'entre de corps que la reliance maternelle rend possible la créativité de l'enfant l'acquisition du langage
[00:37:02]et de la pensée par l'enfant dépend bien sûr de la fonction de la fonction paternelle tout autant que de
[00:37:09]la relouiance maternelle on peut d'ailleurs s'interroger parce que Freud qui a découvert les femmes dès le début avec les
[00:37:18]hystériques mais n'a compris l'importance de la maternité que tardivement il disait aussi que les femmes sont inaptes à la
[00:37:25]sublimation encore une des grandes erreurs de ce grand Freud euh mais il a peut-être dit à propos des hystériques
[00:37:34]parce qu'il ne connaissait pas assez la sublimation dont sont capables les mères en transmettant en particulier la langue maternelle
[00:37:44]euh contrairement à l'hystérique qui d'un côté euh sans intensément et d'autre part a l'impression que le langage ne correspond
[00:37:55]jamais à ses affects la p passion maternelle opère une transformation de la libido telle que la sexualisation l'excitation y
[00:38:06]compris organique y compris sexuelle et tous les organes sexuels est différé par le courant tendre notre collègue derriid parlait
[00:38:15]de la différence avec un a différé c'est-à-dire donner du temps et de l'espace à la pulsion parce qu' pour
[00:38:23]qu'elle devienne une tendresse euh alors dans cette différence de la passion en tendresse l'exaltation narcissique avec son enver mélancolique
[00:38:35]et jusqu'à la folie maternelle cède devant ce que j'appellerais un cycle sublimatoire où la mer se pose et se
[00:38:44]differencie avec l'enfant qu'est-ce que c'est le cycle sublimatoire Freud avait observer et c'est très important pour que notre comportement
[00:38:55]avec nos enfants N permettent non pas de leur transmettre des lois des dogmes et de faire une emprise sur
[00:39:02]eux mais les incite à la créativité et je vous donne un exemple de de d'un type de comportement qui
[00:39:11]peut inciter l'enfant à la créativité plutôt qu'à la soumission à une tradition je vous donne un exemple la réflexion
[00:39:19]que Freud fait sur les mots d'esprit où il parle d'un cycle sublimatoire qui s'institue entre celui qui parle et
[00:39:26]ce qui reçoit dans le cadre de la réception de mot d'esprit où vous dites une charade ou quelque chose
[00:39:33]qui a un autre sens que l'autre doit découvrir et qui parfois piège mais finalement on découvre et tout le
[00:39:39]monde rit ensemble alors il nous dit dans ce cas que l'auteur du d'esprit neutralise ses affects je vous raconte
[00:39:46]l'histoire mais je reste neutre en communiquant une pensée apparente je me mets en retrait de mes pulsions et de
[00:39:53]la pensée lattente que vous devez découvrir sous la charadeou sous s le le mot d'esprit et je n'investis je
[00:40:01]ne m'intéresse qu'à votre reaction et enfin euh je trouve un grand plaisir avec vous quand vous comprenez le sens
[00:40:10]du mot caché même si vous êtes fait piéger un petit moment dans cette échange et bien ce cycle sublimatoire
[00:40:18]du mot d'esprit me semble comparable à ce qui se passe dans les échanges optimaux de mots ou de signifiant
[00:40:27]parce que ça peut être parfois des gestes des des des éclats de voix des intonations entre la mer et
[00:40:35]l'enfant on aimet d'abord un signifiant énigmatique parfois verbal parfois préverbal retrait pulsionnel de la mère attentive à la seule
[00:40:45]réaction de l'enfant encouragement donné à la réponse de l'enfant la mère s'investit dans la réponse de l'enfant elle se
[00:40:55]met en retrait et ce qui l'intéresse c'est la réponse de l'enfant et enfin de cette circulation la mère obtient
[00:41:01]en retour une jouissance encore plus grande à la suite de la réponse de l'enfant qu'elle magnifie et encourage vous
[00:41:09]voyez qu'il y a là une relais de l'autre relais de moi dans l'autre et une jouissance qui de fait
[00:41:17]qu'elle trouve une altérité n'est pas mortifère et n'est pas une emprise mais s'accepte dans le rire euh dans ce
[00:41:26]cycle sublimatoire il y a évidemment la malice de la mère on peut penser qu'une certaine perversité agressivité joue au
[00:41:35]moment où l'enfant ne comprend pas encore il se laisse séduire mais ce qui compte c'est qu'il puisse deviner et
[00:41:43]qu'il puisse retrouver lui-même le sens donc une certaine spiritualité état d'esprit et créativité de son esprit à lui euh
[00:41:53]le la passion ambivalente piégée stimulée s'inverse en incitation en permission donné à l'enfant de créer une langue propre sa
[00:42:04]langue à lui ce qui équivaut à choisir une langue étrangère à celle de la mère voir une langue étrangère
[00:42:12]tout court alors dans cette attitude maternelle je vois quelque chose de très significatif et très propre à la tendresse
[00:42:20]et à la riance maternelle et que les euh philosophes parfois ne ne repère pas parce que les maères sont
[00:42:29]supposés manquer d'humour généralement et tout attaché à la tâche et à l'intendance euh pourtant euh quelqu'un h comme Hegel
[00:42:39]avait dit ceci que je reprends pour finir euh les femmes peut-être les mères en particulier sont disait-il l'éternelle ironie
[00:42:48]de la communauté euh la phrase peut prendre plusieurs significations rebelles ironique mais dans ce cas de transmission sans emprise
[00:42:57]transmission qui incite la créativité de l'autre je crois que la l'idée de de de l'ironie euh qui refuse les
[00:43:07]les calculs les les mots tout faits les codes conventionnels est très présente pour lu dire euh autrement par le
[00:43:17]des despionnement progressif et par son aptitude à la sublimation la mère permet à l'enfant euh d'intérioriser et et de
[00:43:27]représenter non pas la mère mais la séparation la distance je ne pense pas comme toi je ne suis pas
[00:43:35]toi j'accepte que tu sois absente et c'est cette inscription de la séparation dans la manière même de penser que
[00:43:43]la reléance maternelle transmet c'est extrêmement essentiel et c'est ce qu'on essaie de de dire devant quand on reçoit des
[00:43:51]couples ou des mères avec des problèmes d'échec concernant le statut de la suffisance bonne mère ça suppose aussi et
[00:44:01]je raccourcis parce que je pense que je dépasse un peu mon temps une sorte de matricide symbolique de la
[00:44:06]mère elle n'est pas toute elle n'est pas toute puissante elle accepte de ne pas être pour qu'il soit ou
[00:44:13]elle soit à sa place et c'est le c'est ce qui permet que le message d'emprise se transforme en message
[00:44:22]de maot d'esprit et favorisant ton esprit ce qui fait que la mère transmettrait dans ce cas-là avec l'ADN les
[00:44:33]clés de la culture en tant que créativité donc vous voyez que la rouliance maternelle nous est apparu comme clivée
[00:44:42]entre emprise et sublimation pour finir malgré et avec toutes ces ambiguïtés de violence et de tendresse que j'ai évoqué
[00:44:50]au début alors ce clivage comment un être humain peut le porter est-ce que ce n'est pas trop ce n'est
[00:45:04]pas ex orbitant pour les maères d'assumer tout cela euh en effet ça fait courir le risque permanent de folie
[00:45:12]mais ce risque relle aussi recelle aussi une chance perpétuelle de la culture les mythes religieux ont compris cette difficulté
[00:45:21]de la tâche maternel ils ont tissé leur toile autour de ce clivage par exemple dans le judaïsme euh le
[00:45:32]mot nquève pour femmes dans certains textes hébreux veut dire un trou la femme est trou en hébreu mais aussi
[00:45:40]reine de la Bible on parle la nécessité qu'elle se Thise qu'elle qu'elle se laisse subir le matricide si on
[00:45:48]veut qu'elle disparaisse en quelque sorte qu'elle qu'elle se qu'elle ne soit pas en position d'emprise qu'elle me laisse vivre
[00:45:57]mais qu'elle est aussi la reine dans la Bible et on sait combien le judaïsme a favorisé l'expression fémin pour
[00:46:02]ne parler que du Cantique des Cantiques la Vierge en ce qui le concerne est un trou dans la trinité
[00:46:11]chrétienne père fils Saint-Esprit pas de m dans cette constellation mais reène de l'église en même temps par ces constructions
[00:46:21]imaginaires je dis que le religion s'adresse justement à l'insupportable de la l'expérience maternelle à la difficulté de la reliance
[00:46:31]il la elle la reconnaissent elle la perpétue peut-être euh mais elle ne la réduisent pas elle la consoent elle
[00:46:41]la glorifie elle l'équilibre une sorte de perlaboration de la folie maternelle en résulté qui rendait possible avant nous les
[00:46:49]humanistes de sécularisés qui rendait possible et continue encore mais pourf parfois dans les marges et dans les excès rendait
[00:46:59]possible l'existence d'une humanité accompagnée des mèes et pourvu d'un appareil psychique complexe capable de vie intérieure et de créativité
[00:47:08]dans le monde extérieur et je pense toujours qu'il faut voir cette reliance dans le triangle paternel avec la participation
[00:47:17]du père que j'évoqué tout à l'heure sans avoir pu le développer maintenant ces figures religieuses qui nous sont laissées
[00:47:26]en héritage sur l'expérience maternelle sont nombreuses je ne évoquerai trois pour finir la béatitude de Marie que vous avez
[00:47:36]vu la Nativité baignée de promesse et la jouissance maternelle captée dans le maternel de l'homme qui emprègne la sublime
[00:47:45]esthétique de l'Occident chrétien mais qui ont sombré euh quand il y a des crises de civilisation comme le montre
[00:47:55]les tableaux de naissance et de mort de Max Beckman dislocation du lien social conduit à dislocation du lien maternel
[00:48:07]c'est viceversa et Hitler a a flatté la la maternité reproductrice mais l'expérience maternelle n'a jamais été une préoccupation euh
[00:48:17]des des régimes totalitair l'utilisation de l'utérus oui la maternité comme passion subjective jamais euh ça c'est une tradition qui
[00:48:27]nous reste à reprendre et à TR transvaluer je ne suis pas de ceux qui considèrent que les racines euh
[00:48:36]euh chrétiennes de l'Europe sont à ignorer ils sont à transvaluer je pense aussi et je l'ai évoqué dans le
[00:48:43]film à une autre forme de maternité une autre tradition euh qui trace le mouvement de la chair vers l'image
[00:48:53]en de ça et au-delà du son dans la fraîcheur de sujet chinois dans sa fraîcheur enfantine et calligraphique je
[00:49:03]développerai pas davantage mais c'est une autre rapport des sexes dans la bisexualité psychique de chacun et puis le rire
[00:49:10]de Sarah qui altère à Sarah elle-même elle croit et ne croit pas elle é double elle est incrédule et
[00:49:18]confiante en même temps disponible dans la fissure entre croire et ne pas croire enalisant l'histoire des religions constituées Freud
[00:49:28]a découvert la religiosité et le besoin de croire comme une composante universelle de l'expérience psychique euh pour les déconstruire
[00:49:35]indéfiniment par le désir de savoir et dans le droit des hommes et des femmes de disposer de leur corps
[00:49:42]et de recomposer leur famille euh je j'accepte h cette déconstruction du religieux et en même temps la reconnaissance du
[00:49:46]besoin de croire comme composante humaine universelle euh et je distingue le reli Guéré qui célèbre ce besoin religieux de
[00:49:57]cette expérience maternelle qui é parallèle à ce religéré tout contre lui et autrement que lui une économie biopsychique donc
[00:50:09]logiquement et chronologiquement intérieure et tout aussi universelle la reliance maternelle tout près tout contre le religieux et qu' nous
[00:50:21]faut réhabiliter pour mieux transvaluer les traditions relig et pour mieux accompagner dans la sécularisation la passion maternelle non pas
[00:50:33]comme une mécanique reproductive pour le marketing et le spectacle mais comme une expérience de subjectivation élucidé euh je je
[00:50:46]vais finir en disant qu'il nous manque une éthique qui ne serait pas une morale Spinoza qu'on trouve à la
[00:50:54]fin du film pensit que la face intime de l'éthique c'est l'amour et l'amour maternel avec sa complexité telle que
[00:51:03]j'essayais de vous la transmettre est une hérétique au sens de reconnaissance de l'amour mais en même temps un amour
[00:51:11]qui n'ignore pas sa mortalité sa violence et sa destructivité donc je finis en prenant la phrase de Simon de
[00:51:21]beauoir qui disait la femme libre est seulement en train de naître je dirais pour ma part que sans l'émancipation
[00:51:29]du sujet femme dans sa maternité la morale et l'éthique sont voué à une idéologie sans éthique et qu'il n'y
[00:51:40]aura pas de femme libre tant qu'il nous manque une éthique du maternel elle est en train de naître et
[00:51:47]ce sera une éthique de la reliance merci de votre
[00:51:55]attention